秦虹：这个现象不是今天才有的，所以不要把房地产企业的集中度和李克强经济学联系在一起，我们近几年来都是这个趋势，房地产企业是一个分化的趋势，房地产市场分化的格局体现在两个方面，第一个方面是城市在分化，第二个方面是企业在分化。企业为什么分化？当然和我们过去坚持的土地和金融制度有关系，房地产做开发，一个是地，一个是钱，缺了这两个，任何一个项目你都不能开发，但是我们的土地是招拍挂，招拍挂说白了就是价高者得，不管有没有保障房的配建，即使现在配建保障房，也是体现在你的实力上，所以它的本质就是价高者得，什么样的企业才能出高价？当然是大企业，有实力的企业，所以中小企业连地都拿不到，你还搞什么开发。第二，我们过去很少直接融资，大量的间接融资，通过银行贷款，而我们的银行通过名单式管理，他要实行风险控制，谁能列到那个名单里？当然是大企业，他们的风险小、实力强，他们可以最低成本，最先拿到银行贷款的支持。在这样一个土地和金融制度的情况下，一定决定了房地产企业集中度逐年提高，不是今年这样，我们这几年已经是这样了，这样的制度决定了大着横大、强者横强，这是必然的格局。你说下一步怎么办？我觉得在现有的局面没有改变的情况下，中小企业要合作，要抱团，要改变你的策略，过去你靠本地的关系，你还能拿点地，你现在拿不到地，你怎么办？去投资，去和大企业合作，和有能力拿地的企业合作，这都是你的选择。下一步如果我们制度改革了，你有更多的机会了，那当然好。如果我们下一步的制度，更加有利于中小企业的发展，比如说在银行贷款方面，或者在金融支持方面，在开放市场方面给了中小企业更多的机会，你有实力了，你当然是可以参与竞争的，能不能参与这个竞争，取决于你的实力。

　　何剑波：刚才这位听众提的问题，我觉得这确实是一个非常突出的现象，但实际上我们从产业的角度来说，从经济发展的规律来说，一个市场它只要是自由竞争的市场，它肯定是强者横强、弱者愈弱，而且一个企业一旦在规模、品牌、资金实力等方面占据优势之后，其它企业就会很快被打下去。我觉得在很多行业里边都有先例，包括我们的家电行业、汽车行业，其它的类似的行业都很多。为什么地产行业，我们在过去的十几年里呈现出百花齐放，全民都干地产的局面呢？我觉得这跟我们的制度和地产行业的特点有关系。一个是因为地产行业进入的门槛很低，它不像一些制造业，它需要比较高的技术，它也不像一些垄断性行业，它需要政府的批准，地产行业你只要有钱、有地你就可以盖房子去卖，所以使很多企业参与进来。第二个原因，因为房地产是一个不动产，它不像商品，它可以运输，可以流通，可以到不同的地方卖，我在一个地方建立了总部之后，可能我能占领全部的市场。房地产必须是一个城市一个城市的攻城略地，而每一个城市，从一线城市到二三四线城市，差别是很大的，这就让我们的很多企业尤其是中小企业有生存的空间。再加上我们过去的土地制度不完全是招拍挂，有很多其它的特殊的情况，所以很多土地资源没有开放出来，所以中小企业有一些生存的空间。今后一个阶段，我认为还是有两点值得注意，一个是在整个的房地产市场上来说，还是一个两极分化，集中度不断增加，甚至是加速增加的状况。但另一方面，我认为在三四线城市，其实中小企业还是有比较大的一个发展空间，也不是说完全没有空间的，三四线城市，首先在一个城市里边它的规模比较小，一个大企业进去的话，它可能是水土不服，成本很高，但是我们在一个比较低端的市场，我们可能做出来的东西反倒是有人去买，我的价格、成本也能匹配，这就好象我们现在手机，我这个苹果手机是全世界的高端人群用的，四五千块钱一台，但是我们这几年也出了很多国产的手机，它是切合了低端的、低收入的、低消费人群的需要，所以它也有生存的空间，而且还不断地发展壮大。所以从这个角度来说，我认为我们这个房地产市场也是多样化的，各种企业只要找对了路子，应该也有发展空间。

　　黎振伟：空间是有的，问题还要做专业。张总简单回答一下。

　　黎振伟：谢谢各位嘉宾，我们这场对话到此结束。

　　黎振伟：这也是我刚才想跟秦主任谈的一点。如果中国的房地产还是这么几万家来做的话，确实有问题，就等于中国早年的汽车，以前只做几百台的企业也做汽车，它注定是会被淘汰的。在座的很多企业不是各个都是万科，也不是各个都是恒大，他们也在面临竞争，我想我们在座的企业家也回答一下这个问题。

　　张远：西方经济学就能回答这个问题，任何一个行业的平均利润率要向社会平均利润率靠近，行业的集中度要提高，这不用李克强经济学，西方经济学都能解释。我觉得你更多的不要去强调大和小的问题，我觉得更多的要讲公平的问题，你哪些方面遇到的是不公平的待遇，和大小没有关系。这次好像我们个头小拿了个地，这么多舆论，投标的时候是公平的，我觉得这就是合理的。另外一个，马克思经济学讲得很清楚，社会的发展，分工越来越细，小企业可以去和大企业合作，你做其中的一部分。所以说西方经济学也能回答你的问题，马克思经济学也能回答你的问题。