[朱民]今天非常清楚的是经济要想健康增长必须要透明度，需要良好的治理结构，需要良好的机构能力，所有这一切都是不能够容忍腐败的，而这是所有国家都面临的一个主题，中国现在在非常重视打击腐败，通过打击腐败来确保透明度和良好治理的到位，这会为未来的健康的增长铺平道路。

    李稻葵认为目前的减速是暂时性的，换而言之，中国经济正在经历一场U型挑战，也就是说从10%增长率降下来降到7%-7.5%之间，如果所有这些改革都能够成功的话，中国GDP增长率将会比现在的基础有所增加，因为中国的人均GDP只有美国19%，而中国经济增长的新引擎是什么呢？第一是基于消费的基础设施投资，这种基于消费的基础设施投资正在逐渐地到位，但是基础设施的融资必须要有根本性转变，从短期的银行融资转变成为长期性的债券发行，低息债券发行，这场改革必须要完成，来刺激新增长的到位。

    [朱民]问李教授。

    [李稻葵]过去的两个增长引擎是出口+房地产市场，这两个增长引擎正在逐渐的淡出，让新的增长引擎来替代，而新的增长引擎正在逐渐到位，这恰恰解释了为什么中国的经济在减速。我认为目前的减速是暂时性的，换而言之，中国经济正在经历一场U型挑战，也就是说从10%增长率降下来降到7%-7.5%之间，如果所有这些改革都能够成功的话，中国GDP增长率将会比现在的基础有所增加，因为中国的人均GDP只有美国19%，而中国经济增长的新引擎是什么呢？首先是基于消费的基础设施投资，这种基于消费的基础设施投资正在逐渐地到位，但是基础设施的融资必须要有根本性转变，从短期的银行融资转变成为长期性的债券发行，低息债券发行，这场改革必须要完成，来刺激新增长的到位。

    [李稻葵]简短说一下如何促进改革，现在影响改革的重大因素就是媒体和公众的舆论，和媒体的描述，所以我觉得一个比较均衡的、耐心的、长期的视角将能够积极促进改革，是有支持性的。另外一个目光短浅的、负面的只是去关注一些任何改革的负面的预期不到的后果的话，而且如果是来自媒体的话，会阻碍改革的进行。

    [主持人]有一个时间表吗？

    （嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）

    李稻葵指出，第二个新的引擎是私人消费，私人消费正在逐渐复苏，就GDP占比而言，私人消费每年增加0.7%的贡献率，在今后3-5年当中，私人消费占比可能逐渐能够上升到GDP50%，现在只是30-35%，第三大引擎是中国经济的绿色化，中国产能的绿色化，从钢铁、石化、电力行业，发电。所有这些行业都需要进行巨额的投资来升级生产能力。

    [李稻葵]而就改革而言，我认为有两个改革的步骤，中国现在正在走第一步，就是自上而下的改革，来清理政府的行为，打击腐败，同时大幅度减少政府对于经济事务的干预，特别是这种审批制的干预，以及对于经济经营行为的直接干预，目前自上而下的改革也在关注中国的法制系统，接下来我们会看到一个非常重要的文件出台，会勾勒中国全国法制系统的重大的改革，这将对于中国经商的环境产生重大的影响，改革的第二个步骤我认为将会在今后几年当中出台，将会是自下而上式的改革，包括国有企业改革的尝试，刚才大臣先生讲到国企需要改革，中国的改革一般是按步就班的开展，目前这一轮改变也是按步就班的，目前的重点是自上而下的改革，自下而上的改革正在逐渐到来，因为现在很多官员坦率地说从过去的经营模式和企业打交道的模式转向一种新的模式，他们有一点不知所措，在新的模式当中，监管是基于规则的，这样的改革正在发生。

    [观众提问]我来自澳大利亚，刚才有一个嘉宾是提到了墨西哥的结构改革，显然这是目前全球进行最大范围的结构改革，是否可以跟我们评价一下如何和墨西哥政府一道进一步进行结构改革？

    以下为李稻葵在论坛上的实录：

    [主持人]我们来看一下李教授，请来自中国的李教授说一下，首先请您回应一下刚才大臣所提到的特别是在刚才提到了日本和邻国之间的关系，那么这种关系是否会真正的影响邻国的经济和中国的经济。

    [主持人]有时间表吗？还是已经形成共识了？

    [李稻葵]但的确美国的问题是结构性的社会性的问题，劳动力的参与度是非常低的，历史以来最低的水平，所以在美国经济的角度来看，我们必须要来分析中期选举，所以我认为这是给KennethRogoff教授的一个问题，如果在中期选举当中，民主党人获得了很好的结果，财政政策将会转入一种扩张性的财政政策，因为美国的财政赤字在大幅度减少，出于各方面的原因在大幅度减少。所以这是我们要考虑的一个非常大的变数，除了货币政策之外，要考虑财政政策，也就是我认为美国经济有可能转移到财政政策上，并且明年会采取扩张性的财政政策，日本年中还是年底是另外一个问题。

    [李稻葵]第二个是私人消费，私人消费正在逐渐复苏，就GDP占比而言，私人消费每年增加0.7%的贡献率，在今后3-5年当中，私人消费占比可能逐渐能够上升到GDP50%，现在只是30-35%，第三大引擎是中国经济的绿色化，中国产能的绿色化，从钢铁、石化、电力行业，发电。所有这些行业都需要进行巨额的投资来升级生产能力。

    [李稻葵]能够和日本的经济省大臣坐在一个讨论组是非常有意思的，他可能看起来对中国经济了解程度比日本经济更熟悉，这是可以的。至少从经济学家的角度来说，我非常欢迎外部人士对中国经济感兴趣，对于中国经济问题感兴趣，很欢迎。对于我来说，中国经济正处于非常艰难的、富有挑战的环境当中，一方面我们必须转变经济增长的引擎，用一个新引擎替代过去的引擎；另外一方面必须要进行机构改革，根本性的、根本意义的机构改革。

    [李稻葵]中国、日本，毫无疑问两国之间的政治关系，对于两国的经济都产生了不良的影响，而对于日本经济的不良影响比对于中国的影响更大，因为无论如何中国经济仍然保持着增长，中国经济也在减少对于外部市场的依赖性，而对于日本来说，我们不能说同样的话，所以非常让人遗憾的是中日之间的外交关系并不是处在很好的状态。不管你站在哪一边，大家可以互相的责怪，但是对于我来说，在我看来，日方过于咄咄逼人，并没有做出有益的举措，不愿意承认现实，像这些岛屿争端，实际上承认现实本身就是一个很大的进步，如果能够面对现实的话，我觉得这点首先要由日方来做到。

    [李稻葵]在回答您的问题之前，我想再尊崇我的好朋友朱民的榜样，我想先来提一提美国的经济，我觉得每一个人似乎都过于关注美国经济的方方面面，在我看来，从GDP的增长值而言，以及在金融市场的表现而言，美国的经济的复苏相当不错，数字非常好，GDP的增长值大概是3%，也许是2.8%，或者是2.7%，但基本上是离3%不差上下，金融市场也是相当不错的。资产价格来看，那么房地产市场也在复苏，失业率不管您用什么样的标准来衡量，的确是在减少，是在降低。

    李稻葵介绍说，过去的两个增长引擎是出口+房地产市场，这两个增长引擎正在逐渐的淡出，让新的增长引擎来替代，而新的增长引擎正在逐渐到位，这恰恰解释了为什么中国的经济在减速。

    [主持人]结构性挑战，我们世界上都面临着这样一个挑战。李教授能不能回应一下？因为刚才大臣先生也讲到了中国所面临的挑战，李教授愿意回应一下吗？特别是我们考虑到目前的反腐行动，早些时候已经有一些外方人士对李克强总理提问，是不是反垄断是针对外企的？所有这一切对于中国经济的发展在目前这个阶段会产生什么样的影响，目前中国经济还是相当好的，但是已经失去了过去最高的增长率。

    [李稻葵]各个改革是有时间表的，比如金融改革市场有一个三年期的时间表，通过三年期会让存款的利率能够放开，现在贷款的利率已经放开了，然后在资本项放开方面我们也听到有一个三年期的时间框架，人民币项目基本放开，对于政改而言并没有了解有哪一个非常清晰的时间框架，因为执行改革是有难度的，我们必须要一步一步的做，摸着石头过河，就像邓小平先生几十年前说过的那样。